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Nacyb, activist and coordinator of the association Rayhaa in Jendouba, in Tunisia, tells us of her first-hand experience as a woman with no children – not by choice – and then as a mother, finally acknowledged at social level. Her testimony provides a clear picture of Tunisian society around reproductive rights and the way it considers women.

Vuoi ascoltare e leggere altre testimonianze? Sostieni l’archivio vivo di Lunàdigas!

Ecco la trascrizione completa del video:

NACYB: «My name is Nacyb Allouchi, I am a woman from Jendouba. I was born in Ain Draham, it’s an area within the borders of Jendouba and Tunis. Now I live here in Jendouba, and I’m an activist in civil society.
So I want to address the topic from the film Lunàdigas from the point of view of society, but I want to talk about myself, from my experience to really touch on things that I have experienced through society as a woman who, after the marriage, stayed five years without having children.
It really wasn’t a choice for me, to be honest with you, but I had some issues.
It is a mirror of society how childless women are looked at.
From the neighbours, to the women who arrive at the association, each time they enter: “So far, you don’t have a baby”. “No children yet for you! You have nothing in your womb”. “What’s going on”? As if this thing isn’t normal, as if the woman who doesn’t have a baby, it’s a woman who is missing something, as if she is not a real woman. It’s another species, another kind of living thing.
Even neighbours and all that who have children they don’t talk to me much.
When I took their children to play a bit, or when I greeted them either they looked at me with pity, or they took their children with them, as if I wanted to take them as if I had a disease that I wanted pass them things that were not good. They’re scared.
So I chose to really have positive things in my life, to forget about society because society here is really too conservative. It really looks at childless women as if they are extraterrestrial. So she treats her all the time, every day, trying to hurt her with words and things, even within the family.
It’s not just society, even the family that it’s a small society, even during Aïd, during our national holidays, when you celebrate, there are women who buy children things for the Aïd, they tell you: “Ah, you don’t have children,
you don’t buy things for the Aïd you don’t bake cakes”. As if your life is stopped, you have no life. There are no children, so there is no life.
You’re not moving forward, you stay there in a corner and stop.
At that moment I said no, I must have my own things that really occupy me otherwise I’ll get stuck in this circle difficult to get away from.
I had psychological problems regarding this. I tried to get out of there and have activities in my association, Rayhana, the women’s association.
So I chose to travel, to see the world, to meet other women, to have other experiences, to have other worlds that I can’t find them in the world where I am, in my neighbourhood, or in my family, or here in Jendoube in the whole of Tunisia because it’s the same culture, it’s shared everywhere.

The thing that is very interesting to me is this passage in my life. I have been five years with no children and now I have a child. This passage shows you really the difference on how society really treats you, how people see you, how the neighbour for five years she hardly talked to me and sometimes she just greeted me from afar.
After five years, when I had a baby, everyone comes to my home, everyone comes to tell me: “Here’s the little one, can I play with him a bit?”
That is, for them, a baby equals a life. Communication with women for them it’s through this little one, it’s through that baby, as if now you’re finally a complete woman.
Now you can be considered as someone with a house and a family. Before it wasn’t like that. Before I didn’t have a family, we were just a couple in a life where we were not like the others.
Now, since we had the baby, we’re a complete couple, we have a life, we have the right to speak with everyone, we have the right to go on the children’s birthdays, we have the right to enter in childcare.
We have all the rights now with this child. It’s a passport for us, it’s a visa for us for all things. Really…
It’s really something that hurts a lot, because if one day we choose not to have a baby, or we have something that prevents us, it’s really a disaster. I experienced five years of harassment. As if… Each day this thing increased. It’s not something that’s limited and ends at some point. No, it’s never ending. So, it’s really very serious in society.

Society behaved differently with my husband, because these things are not related to men, they are related to the woman. That is, everyone thinks the man is a complete person, so at any time he can have babies with woman X or woman Y,
it’s not a problem. The problem is the woman. That is, men or the family or the neighbors or all that, they do not link this problem with the husband.
The husband has nothing, he is complete, everything is fine with him.
The problem is the woman, the woman doesn’t have children, the woman is the one who has problems, it is the woman who is not fertile, not the husband.

And people, society, they didn’t know me before like the president of an association, as an active woman, as a woman who does things in their life, who changes and who makes a society change, who is trying to do things through the association to change mentality, culture and all that, which are already acquired by society.
They only see the woman in her private life. And it’s not just women without children, but also women not married. Unfortunately, society doesn’t see the woman in her professional career, or what she does in society.
A woman as president, who takes actions, or who is an active woman in civil society, who is really trying to change and make society change, who deals with really taboo themes, bringing them to light, talking openly about them with the whole of society, either men or women, everyone, sharing and communicating them to others.
Unfortunately, society here sees the woman as really just being fertility. The woman has obligations towards the family, a woman, after getting marriage, she will have children, her path is already set.
That’s why we here in Rayhana, we really chose to work a lot on women’s voice,
on women’s body, on the artistic expression of women, for her to really find a place where she can express herself. Either through sport and her body, her body expressions, either through painting or singing, or speaking to the public through Radio Rayhana, she’s encouraged to communicates her problems, putting herself in a collective place to really focus on gender, on women’s issues.
We really chose to have here a focal point in Jendouba, in Rayhana, where we work on many projects and deal with several topics, where we invite rural women,
attracting them to make them be with us, for them to gradually improve their economic situation, through small incomes, giving value their domestic work
which they do every day but that they could exchange at an economic value that could really help them to change their lives, to make decisions in their families.
So, through the Rayhana association we try to do a lot of things, we have a lot of challenges that come out of our personal lives and really we share them at a community level.

In our society, in our culture, there is a chain of taboos which has been there for a long time, that we’re trying to take down. For example, the word homosexuality and many other things. But the fact of choosing something and above all to choose not to have a child, it’s really, in my experience, as they always say, it’s a label or it’s something remaining attached to women all the time, as something which is really visual.
A woman who goes around with a family without children, it shows, everyone sees it. Maybe the other taboos have things that can be seen while some others don’t.
But really not to have a child next to you in some places or in society it really shows, it’s something that’s always there.

Why do I wear the hijab? That’s very clear.
I can answer you why I wear the hijab. It’s my choice, as a woman to wear it, it’s not something imposed by society or by my husband.
It’s something that one day as a Muslim woman, I chose to wear the hijab.
Maybe someday I’ll make another choice in my life, but at some point I felt that I needed to do that. I needed to start wearing the hijab.
It’s a choice that I made in a period which was really delicate, when my father was sick with cancer, and I was always beside him. And I felt that, in that moment, life had stopped.
I decided to wear the hijab, I don’t know why. It’s a choice I make still now.
Even when my father died, I kept doing that. My sisters also started wearing the hijab, they chose to do that. Maybe it could be seen as something that… because in our religion is something… There are people who say it’s something we have to wear. There are others who say no, it’s not mandatory, but between the two positions, there is nothing very clear, and all is open to interpretation.
Really, it is a very sensitive matter. Until now, I can’t find an answer and every time I wonder…
In the summer, sometimes on the streets I walk without a veil. Sometimes I forget the veil. Maybe it’s a psychological issue I have, I don’t know. It’s something attached to myself.
Maybe one day I will continue with the veil, maybe not. It’s something that at the moment I can’t think about changing. Sometimes I ask myself why I wear it.
I dress like everyone else, I am a free woman, why do I wear the veil?
Sometimes I say no. Maybe… I have an internal conflict.
Some years I am in between, it takes a long time to change.
Like society, I change deep inside, but little by little, because I really had a lot… Even when I go through moments of change in my life, I change myself and I change others. To make decisions sometimes in my life, I’m a woman of this culture, too, I am a woman of a patriarchal culture, I don’t change too quickly.
I take time because the day I break stereotypes, in society it would be something really big. I’m going to lose things I’m going to lose people and I’m going to win others. The day I will rebel and I will do the revolution in myself, it will really be the right time to do it.
It will be the time. That’s right.

Today Rayhana welcomes the film Lunàdigas, and we’re going to see it at 14:00 in Rayhana with a group of women, and after the film we’re going to have a debate on these themes. We made this choice because it’s a choice that here at Rayhana,
we took from the beginning with several choices we made. Women’s freedom, women’s freedom of voice, freedom of choice for women in their lives or their sexuality, their life, to decide what they want to do with their body, like the sports hall before, and to really work on that.
In addition, the film brings out positions and opinions of these women, and for us it’s a tool to really trigger things and put taboo things on the table that we need to discuss because they exist in our society. So, it’s a decision that as women we really have to take it. It’s not a risk for us.»



NACYB: «Je m’appelle Nacyb Allouchi, je suis une femme de Jendouba, une femme Jendoubienne. Je suis nées à Aïn Draham, c’est une zone dans les frontières de Jendouba et de Tunis.
Maintenant j’habite ici à Jendouba et je suis une activiste dans la société civile.
Donc je veux aborder le thème du film “Lunàdigas” du point de vue la société,
mais je veux parler de moi-même, de mon expérience pour vraiment toucher des choses que je l’ai vécu à travers la société comme une femme que j’ai restée après le mariage 5 ans sans avoir des enfants.
Vraiment ça a été pas un choix pour moi, pour être sincère avec vous, mais j’avais des problèmes. C’est un miroir de la société comment elle voit la femme qui est sans enfants, vraiment à partir des voisins, des femmes qui arrivent à l’association, chaque fois qu’elles entrent: “Jusqu’à maintenant, tu n’as pas un bébé”. “Tu n’as pas un enfant jusqu’à maintenant, Tu n’a rien dans le ventre”.
“Qu’est-ce qu’il passe”? Comme si cette chose c’est pas normal, comme si la femme qui n’a pas un bébé, c’est une femme…elle est manquante ou qui manque quelque chose, qui est une femme, qui n’est pas une femme.
C’est une autre espèce, une autre chose qui qui vit dans la vie.
Même les voisines et tout ça qui ont des enfants, elles ne parlent pas beaucoup.
Lorsque je prends leurs enfants pour jouer un peu, ou je les salue ils trouvent ou pitié, ou bien ils prennent ses enfants pour eux, comme si moi je veux les prendre ou que j’ai une maladie, que je veux les passer des choses qui sont pas bien. Ils ont peur.
Donc j’ai choisi de vraiment avoir des choses positives dans ma vie, d’oublier la société parce que la société ici, elle est vraiment trop conservatrice, elle voit vraiment la femme qui n’a pas un enfant comme si une femme qui est extraterrestre.
Donc elle la traite tout les moments, tous les jours, elle essai vraiment de la blesser par des mots, par des choses, même la famille.
Même la famille, c’est pas juste la société; même la famille que c’est une petite société, même dans l’Aïd ou bien dans nos fêtes nationales, quand on les fait, il y a des femmes qui achètent l’Aïd pour les les enfants et tout ça.
Elles te voient: “Ah toi tu n’as pas des enfants, tu n’achète pas l’Aïd tu ne fais pas les pâtisseries”. Comme si ta vie c’est STOP, t’as pas de vie.
Il n’y a pas des enfants, donc il n’y a pas de vie.
Tu n’avances pas, tu restes là dans un coin et stop.
Å ce moment-là je dis non, je dois avoir des choses vraiment qui m’occupent sinon je reste dans cette cercle qui je veux pas sortir et ça a vraiment…
Parce que j’ai eu des problèmes psychologiques dans ce coté là.
J’ai essayé de sortir de là et d’avoir des activités et des choses dans mon association, de l’association de femmes, l’association Rayhana. Donc, j’ai choisi de voyager, de voir le monde, de voir d’autres femmes, d’avoir d’autres expériences, d’avoir d’autres mondes que je ne les trouve pas dans le monde ou je suis, dans mon quartier, ou bien dans ma famille, ou ici à Jendoube ou bien à toute la Tunisie parce que c’est la même culture, c’est partagée partout.

La chose qui est pour moi très intéressante c’est ce passage dans ma vie: j’avais 5 ans sans enfants et maintenant j’ai un enfant.
Ce passage-là te montre vraiment la différence entre comment la société elle vraiment te traite, comment les gens ils te voient, comment la voisine ne me parle pas beaucoup pour 5 ans, parfois elle me salue de loin et elle passe.
Après le 5 ans lorsque j’avais un bébé, tout le monde ils sont là à la maison,
tout le monde il vient pour me dire: “Il est là le petit, je peux le le prendre pour jouer un peu”? C’est à dire pour eux, un bébé est égale une vie.
La communication avec la femme pour eux c’est à travers ce ce petit là, c’est à travers ce bébé là, comme si maintenant tu es une femme complète et et ça y est. Maintenant on peut te considérer comme tu as une maison, une famille. Avant non.
Avant moi j’avais pas une famille, nous sommes juste un couple, comme ça, dans une vie. Comme si nous sommes pas comme les autres.
Donc maintenant, lorsque le bébé est venu, nous sommes un couple complet, on a une vie, on a le droit de parler avec tout le monde, on a le droit d’aller à l’anniversaire des enfants, on a le droit d’entrer dans la garderie des enfants. On a tout les droits, maintenant avec cet enfant là on peut passer, c’est un passeport pour nous, c’est une visa pour nous pour tous les choses. Vraiment…
C’est vraiment quelque chose qui blesse beaucoup, parce que si un jour on choisit de rester sans enfants ou on a quelque chose qu’on empêche, c’est vraiment le désastre.
Moi je vis 5 ans de d’harcèlement. Comme si… Chaque jour qu’il passe, chaque jour cette chose augmente. Ce n’est pas quelque chose qui est limitée où il finit dans un certain temps. Non, c’est à l’infini.
Donc, c’est vraiment très grave dans la société.

Par rapport à mon mari, c’est un peu… les choses dans la société changent, parce que avec un homme, ces choses là, c’est pas des choses qui sont liées à l’homme, elles sont liées à la femme.
C’est à dire tout le monde voit que le mari, un ou bien l’homme c’est une personne qui est complète donc à tous moments il peut avoir des bébés avec la femme X ou la femme Y, c’est pas un problème. Le problème, c’est la femme.
C’est à dire que les les hommes ou bien la famille ou bien les voisins ou bien tout ça, ils ne font pas ce discours avec le mari.
Le mari n’a rien, il est complet, il est totalement… Tout va bie,.
Le problème c’est la femme, la femme qui n’a pas des enfants, la femme c’est elle qui a des problèmes. C’est la femme qui n’est pas fertile, c’est pas le mari.

Et les gens, ou bien la société, ils ne me connaissait pas avant comme la présidente d’une association, ou bien comme une femme active, ou bien comme une femme qui fait des choses dans sa vie, ou bien qui change et qui fait changer une société, qui essaie de faire des choses à travers l’association pour faire changer des notions, des mentalité, des culture et tout ça, qui sont déjà acquises dans la société.
Toujours ils voient la femme dans sa vie privée. Et ce n’est pas juste les femmes sans enfants, mais celles qui ne sont pas mariés.
Malheureusement, la société ne voit pas la femme dans son carrière professionnelle, ou qu’est-ce qu’elle fait dans la société.
Une femme comme présidente, qu’elle fait des activités, ou qu’elle une femme active dans la société civile, qu’elle essaie vraiment de changer et faire changer la société, qu’elle traite des thématiques vraiment tabou, les mettre vraiment dans la lumière, et les faire sortir explicitées.
Parler avec toute la société, soit les hommes, soit les femmes, tout le monde
de les faire partager, de le communiquer aux autres.
Malheureusement, la société ici elle voit la femme comme une vraiment… la femme c’est la fertilité. C’est une femme qui a des droits dans la famille, une femme que elle se marie, après le mariage, elle aura des enfants, elle voit ses étapes-là.
C’est pour cela nous ici à Rayhana, on a choisi vraiment de travailler beaucoup sur la voix de la femme, sur le corps de la femme, sur le l’expression artistique de la femme, pour qu’elle vraiment trouve un endroit où elle peut s’exprimer, soit à travers le sport et avec vraiment son corps, ses expressions corporelles, soit à travers la peinture à travers les chansons, qu’elle chante, qu’elle parle au public à travers le radio Radio Rayhana, qu’elle communique vraiment ses problèmes, qu’elle se met dans un endroit collectif pour vraiment mettre l’accent sur le genre, sur les problème des femmes.
On a choisi vraiment d’avoir ici un point focal à Jendouba, dans Rayhana, où elle sort plusieurs axes où on traite plusieurs choses, où on invite les femmes rurales vraiment, et on l’attire pour être ici avec nous, pour qu’elles vraiment améliorent leur situation économique petit à petit, à travers des petites revenus, de valoriser leur travail domestique qu’elles font tous les jours mais que peut être elles peuvent les échanger pour un valeur économique que leurs aides vraiment à changer leur vie, vraiment à avoir prise la décision dans leur famille.
Donc, à travers l’association et à travers Rayhana on essaie de faire beaucoup de choses, on a beaucoup de défis qui sortent de notre vie personnelle et vraiment on les partage à un écart communautaires.

Dans notre société, dans notre culture, il y a une chaîne de tabous qui est là déjà depuis longtemps, qu’on essaie de l’abattre. Comme par exemple le mot homosexualité et plusieurs d’autres choses. Mais le fait de faire choisir quelque chose et surtout de choisir de ne pas avoir un enfant, c’est vraiment, selon mon expérience, comme on dit toujours, c’est un étiquette ou c’est quelque chose qui reste tout le temps attaché à la femme comme quelque chose qui est vraiment visuel.
Une femme qui tourne avec une famille sans enfants, ça se voit, tout le monde le voit. Peut être les autres tabous des choses on peut les connaître et il y a des choses qu’on peut pas. Mais vraiment de pas avoir un enfant à côté de toi dans certains places ou bien dans la société ça se voit, c’est quelque chose qui est toujours là.

Pourquoi je mets le voile? C’est très clair. Je peux te répondre, moi, je mets le voile, c’est un choix de moi, comme une femme de le porter, c’est pas quelque chose qui est imposé par la société ou bien de mon mari.
C’est quelque chose que un jour au moins, comme une musulmane j’ai choisit de prendre le voile et de le mettre. Peut être il arrive un jour que je fais un autre choix dans ma vie, mais il y a un certain moment j’ai senti que moi j’avais besoin de faire ça. J’avais besoin de mettre le voile.
C’est un choix, moi que j’ai fait dans une période vraiment, qui était trop délicate, où mon père était malade avec une maladie cancéreuse, et j’étais toujours à côté de lui.
Et j’ai senti que la vie, ça y est dans ce moment-là, la vie c’est fermée. J’ai décidé de mettre le voile, je ne sais pas pourquoi.
C’est un choix que je le fais maintenant. Et même quand mon père est décédé aussi, je continue à faire ça. Mes sœurs ont aussi mis le voile, elles ont choisi de faire ça.
Peut être on le voit comme quelque chose qui… parce que dans notre religion
c’est quelque chose… Il y a des gens qui disent c’est quelque chose qu’on doit le mettre. Il y a d’autres qui disent non. C’est pas obligatoire, mais entre ça et ça, il n’y a pas une chose qui est très claire, et toutes les choses sont des choses interprétées.
Je sais vraiment, c’est quelque chose qui est un peu délicate. Jusqu’à ce moment-là je trouve pas une réponse et même à chaque fois je dis moi… Dans l’été, parfois dans les rues je marche sans voile. Parfois j’oublie le voile.
Et peut être c’est une perturbation dans ma psychologie, je ne sais pas. C’est quelque chose qui est attaché à moi même. Un jour peut être je continue avec le voile, peut être non. Mais c’est quelque chose qui pour le moment j’e n’ai pas pensé à changer, je n’ai pas pensé à avoir. Parfois je dis pourquoi je le mets?
Je m’habille comme les autres, je suis une femme libre, pourquoi je mets le voile? Parfois je dis non. Peut être…
Je suis dans une bataille, j’y suis dans moi même. Il y a des années que je suis dans une période entre ça et ça, ça prend beaucoup de temps pour changer. Comme la société. C’est mon interne aussi, il change, mais petit à petit parce que moi j’avais vraiment beaucoup… Même lorsque je fais des moments de changement dans ma vie, je change moi et je change les autres. Et pour prendre des décisions parfois dans ma vie, moi aussi je suis une femme de cette culture.
Je suis une femme d’une culture patriarcale, je me change pas trop vite. Je prends du temps parce que le jour où je casse des stéréotypes, ça serait quelque chose dans la société vraiment un peu grand et je vais perdre des choses, je vais perdre des personnes et je vais gagner des autres.
Il vaut bien que le jour que je fais la rebelle ou la révolution en moi même ça sera vraiment le bon moment que je le fais. Ça sera le moment. C’est ça.

Aujourd’hui Rayhana accueille le film “Lunàdigas”, et on va le voir à 14h00 à Dar Rayhana avec un groupe de femmes et après le film on va faire un débat sur ces thématiques là.
On a pris ce choix parce que c’est un choix, nous, comme Rayhana, on l’assume depuis le début avec plusieurs choix qu’on a fait. La liberté des femmes, la liberté de voix des femmes, la liberté de choix par rapport aux femmes dans leur vie ou bien de leur sexualité, de leur vie, de décider qu’est-ce qu’elles veulent faire avec leur corps.
Ça sort de la salle de sport avant et pour vraiment travailler sur ça. En plus le film il sort vraiment avec des positions et des opinions de ces femmes là.
C’est un outil pour nous pour vraiment déclencher des choses et mettre sur table des choses taboues qu’on doit vraiment les discuter parce qu’il existe dans notre société.
Donc, c’est une décision comme des femmes on doit vraiment la prendre.
C’est pas un risque pour nous.»

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